Варианты крепежа светильников на сэндвич панели



Крепление к сэндвич панели

Крепление к сэндвич панели

Металлическое здание – почти молниеотвод

Как правило, несущие части данных сооружений представляют собой сварные конструкции из стального металлопроката. Встречаются также сочетания несущих кровельных металлических ферм и железобетонных колонн. В обоих случаях электрические связи обеспечены на всём протяжении конструкций, в том числе, и посредством закладных деталей от арматуры железобетонных колонн. Сварные закладные элементы также обеспечивается электрическая связь несущих конструкций и железобетонных монолитных оснований зданий. Стеновые сэндвич-панели представляют из себя готовое к транспортировке и монтажу пространное изделие, в котором теплоизолятор с двух сторон оформлен профилированными стальными листами. Монтируются такие панели специальными самонарезными болтами с наружной стороны постройки к массивным металлическим профилям, которые являются частью несущей конструкции сооружения. Такое крепление обеспечивают электрическую связь наружных стальных листов с несущими конструкциями и фундаментным заземлителем. Как правило, кровля таких сооружений представляет собой похожую конструкцию, в которой нижний профлист закреплен на несущей конструкции, а верхний профлист кровельного покрытия через деревянный брусок крепится к специальным металлическим профилям, предотвращающим появление «мостиков холода».

Таким образом данные строения представляют собой единый по электрическим связям молниеотвод. Специалисты нашей организации неоднократно проводили инструментальные измерения на наличие электрических связей сооружений из сэндвича-панелей и убеждались в том, что верхний профлист кровли и наружная металлическая обечайка стеновой сэндвич-панели имеют связь с арматурой железобетонного монолитного фундамента.

Казалось бы, все ясно и защита от прямого удара молнии выполнена в виде конструкции самой постройки, т.е. молниезащиту таких зданий можно считать естественной. Так ли это?

Зачем металлическим зданиям нужна молниезащита

Три главных фактора, диктующих необходимость проведения мероприятий по молниезащите зданий из металла:

  1. При разряде молнии в профлист кровли или стеновой сэндвич-панели в месте соприкосновения лидера молнии будет прожог. Возгорание не произойдет. Утеплитель сэндвич-панели, как минимум, не поддерживает горение, а ток молнии растечётся по конструкции сооружения. Но в места прожига (обнаружить которые весьма затруднительно в режиме эксплуатации) в утеплитель попадет вода. Последующее замораживание и оттаивание воды вызовет разрушение конструкции и протечки в строение. То есть защищать такие сооружения от ударов молнии совершенно необходимо, но ток молнии к заземлителю может растекаться по металлоконструкциям – естественным частям молниеотвода.
  2. Электрическая связь между стеновыми сэндвич-панелями и несущими металлоконструкциями строения, с одной стороны, и металлическим профлистом, с другой стороны, не гарантирована. Крепление саморезом через деревянный брусок не гарантирует безопасного протекания тока молнии.
  3. Современные железобетонные фундаменты зачастую выполняются с внешней гидроизоляцией, что значительно увеличивает их срок службы. Но при этом растекание тока молнии в грунте не гарантировано, а значит ограничиться использованием фундамента в качестве единственного заземления молниезащиты недостаточно. При этом обеспечить электрическую связь с арматурой железобетонного фундамента необходимо по правилам молниезащитного уравнивания потенциалов.

Рассмотрим типичный пример проекта молниезащиты здания с сэндвич-панелями.

Многочисленные недостатки данного проекта придётся изложить в кратком перечне.

  • Молниеприемная сетка не защищает от удара молнии поверхность, над которой она в нескольких сантиметрах расположена. Моделирование в специальной компьютерной программе от разработчиков нормативных документов по молниезащите системы с участием молниеприёмной сетки выдает ничтожный результат. Надежность молниезащиты менее 50%! Это не соответствует ни одному классу молниезащиты в нормативных документах.
  • Проводник молниеприемной сетки, расположенный на карнизе, поперек схода снеголедовых масс будет сорван, что скорее всего вызовет повреждение кровельного профлиста.
  • Проводники молниезащиты, проложенные на кровле и стенах постройки из сэндвич-панелей не соответствует требованию максимально возможного использования сторонних проводящих частей здания в качестве токоотводов, т.е. являются избыточными. К тому же эти прокладки связаны с многочисленными сверлениями в наружных листах кровли и стен, что само по себе является угрозой целостности ограждающих конструкций таких строений.
  • Горизонтальный заземляющий проводник заземлителя (контур заземления) по факту наличия единой проводящей части в виде несущей конструкции сооружения является не только избыточным, но и на практике вызывает значительные затраты по разработке грунта и вскрышных работ при наличии плит, площадок, отмосток и дорог.

Источник

Крепление к сэндвич-панелям электрооборудования

Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Мне эта идея абсолютно не нравится.

Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет — наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.

Читайте также:  Анкер с потайной головкой нержавейка

Вопрос 1. Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Вопрос 2. Хоть кто-нибудь когда-нибудь крепился к проф.листу сэндвич-панелей? Есть ли надежные решения?

siemens написал:
Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.

Была где-то фотография прикрученных саморезами клипс под гофру с проложенным по ним кабелем, но для аргументации вам не подойдет, т.к. через 6 лет все как новое.

siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).

Саморезы отвалятся, наверное такое буде дольше держать . А что рядом не каких направляек или уголков нет?

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

siemens написал:
Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.

Была где-то фотография прикрученных саморезами клипс под гофру с проложенным по ним кабелем, но для аргументации вам не подойдет, т.к. через 6 лет все как новое.

Radio , Фото все равно давайте, будет полезно.

siemens ,
Заклепки? Мне кажется будет надежней.

siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).

Саморезы отвалятся, наверное такое буде дольше держать . А что рядом не каких направляек или уголков нет?

megrad , Я думал еще на тему резьбовых заклепок, потом все покрасить в цвет панели. Но сомнения все равно остаются.
Рядом ничего нет, длина трассы в трубе примерно 40 метров. Остальная часть идет по эстакаде.

Лоток как то, пару лет назад, пришлось вести вдоль такой стенки. Правда, внутри помещения. В лотке кабель 5х10.

Изначально хотели крепить консоли на шпильках, просверлив панель на сквозь. Но потом, просто прикрутили их на саморезы.

Rumato написал:
siemens ,
Заклепки? Мне кажется будет надежней.

Rumato , Тоже как вариант рассматриваю, но сомнения требуют практики использования и фото по прошествии 5-10 лет эксплуатации

Электрик ЦЦ написал:
Лоток как то, пару лет назад, пришлось вести вдоль такой стенки. Правда, внутри помещения. В лотке кабель 5х10.

Изначально хотели крепить консоли на шпильках, просверлив панель на сквозь. Но потом, просто прикрутили их на саморезы.

Электрик ЦЦ , У меня условия установки — улица. В помещении проще, ничего на соединение не льется, лед не образуется.

siemens ,
Вряд ли найдете отзывы. Технология достаточно трудоемка, шуруп гораздо проще закрутить.

siemens написал:
Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет — наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.

Смотря какие саморезы и как часто. Оцинкованные — нормально. Какая толщина листа.
Для перестраховки можно саморез и отверстие смазывать герметиком, либо крепиться через прокладку — например ту же шайбу самореза, но между хомутом и профлистом.

megrad написал:
Саморезы отвалятся, наверное такое буде дольше держать ссылка

Молли — очень большие дыры будут, да и шипы не дадут прижаться.

Лучшее, что можно придумать, это резьбовые заклепки.
Как вариант суперперфекционистов-перестраховщиков + использование герметика, + поверх хомута — гровер от самооткручивания.

Есть стальные, есть АЛ — применять в соответствии с материалом листа, чтобы не было гальванопары

Все-таки надеюсь, что кто-то имел опыт длительной эксплуатации саморезов в проф.листе и отзовется с фото.

siemens , Какой погонный вес трубы включая голубей и их помет?
Если будете в Москве — могу сказать адрес, где наверняка можно сделать несколько фото. Но они скорее подтвердят отсутствие проблем.

siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).

А что за хомуты планируется использовать?

BV написал:
siemens , Какой погонный вес трубы включая голубей и их помет?
Если будете в Москве — могу сказать адрес, где наверняка можно сделать несколько фото. Но они скорее подтвердят отсутствие проблем.

BV , В статике вряд ли больше 5 кг на крепление. Это труба с хомутом 1-2кг, толстая ворона 2 кг, какая-нибудь распределенная наледь с сосульками, 1-2кг.
А вот как будет влиять на резьбу и удержание самореза в металле толщиной 0.5мм сочетание — температурное расширение/сжатие, падающий снег, птицы?

Читайте также:  Клещи контактной сварки тесна

siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).

А что за хомуты планируется использовать?

Электрик ЦЦ , Трубы и хомуты Cosmec DKC. Хомуты трубные, есть с внутренней резьбой, есть с отверстием, заказные номера закупленных хомутов дадут завтра. Трубы будут соединятся стандартными для серии быстроразъемными хомутами. Примерно так, только диаметр 40мм:

siemens написал:
BV, В статике вряд ли больше 5 кг на крепление.

шаг? 5кг на саморез или хомут, который держит 2 самореза? Что мешает сделать шаг в два раза чаще?

siemens написал:
А вот как будет влиять на резьбу и удержание самореза в металле толщиной 0.5мм сочетание — температурное расширение/сжатие, падающий снег, птицы?

Даже если открутится на оборот — ничего не свалится — встанет под углом и зацепится.
К слову, чтобы птицы не сидели на трубе (и не гадили. ) на трубу крепите противоприсадные шипы от птиц.

Я же Вам предложил резьбовые заклепки — там площадь контакта больше в разы, люфт нулевой и тд.
Что не нравится-то?

siemens написал:
Хомуты трубные, есть с внутренней резьбой, есть с отверстием, заказные номера

хомуты на видео с одной шпилькой для крепления за лист металла 0.5 мм не годятся никак.
УЖ лучше перфолентой прижать на две точки.

siemens написал:
BV, В статике вряд ли больше 5 кг на крепление.

Я же Вам предложил резьбовые заклепки — там площадь контакта больше в разы, люфт нулевой и тд.
Что не нравится-то?

BV , Резьбовые заклепки я изначально рассматривал как более менее адекватную альтернативу (см.выше). Но площадь получаемой «шайбы» от резьбовой заклепки тоже невелика и вопрос коррозии, в длительной перспективе, также стоит.

Заказчик не хочет заклепки, а точнее «хотите на заклепках? делайте, но за свой счет». Мне нужен аргумент, в виде фото или опыта длительного использования крепления на саморезах. «За свой счет» мы сделаем, сумма смешная, но не уверен что это решение долговечное.

siemens написал:
BV, В статике вряд ли больше 5 кг на крепление.

шаг? 5кг на саморез или хомут, который держит 2 самореза? Что мешает сделать шаг в два раза чаще?

BV , Критерий какой выбрать? Сколько будет держать один саморез или заклепка в металле толщиной 0.5мм ? Может она и 20 кг выдержит, а может и 1кг, а может статический вес вообще никакой роли играть не будет. А вырывать будет из-за температурных расширений самой трубы в режиме день/ночь или солнце/солнце ушло и труба нагрелась/остыла.

BV написал:
УЖ лучше перфолентой прижать на две точки.

siemens написал:
Хомуты трубные, есть с внутренней резьбой, есть с отверстием, заказные номера

хомуты на видео с одной шпилькой для крепления за лист металла 0.5 мм не годятся никак.
УЖ лучше перфолентой прижать на две точки.

BV , Крепеж для хомутов в видео, дюбель-гвоздь со шляпкой в виде внешней резьбы. Он только для твердых базовых материалов.

BV написал:
siemens , Какой погонный вес трубы включая голубей и их помет?
Если будете в Москве — могу сказать адрес, где наверняка можно сделать несколько фото. Но они скорее подтвердят отсутствие проблем.

BV , В статике вряд ли больше 5 кг на крепление. Это труба с хомутом 1-2кг, толстая ворона 2 кг, какая-нибудь распределенная наледь с сосульками, 1-2кг.
А вот как будет влиять на резьбу и удержание самореза в металле толщиной 0.5мм сочетание — температурное расширение/сжатие, падающий снег, птицы?

siemens , Классный мульт, просто шедевр!!)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

siemens написал:
А вырывать будет из-за температурных расширений самой трубы в режиме день/ночь или солнце/солнце ушло и труба нагрелась/остыла.

Скользящие опоры никто не отменял.

siemens написал:
BV, Критерий какой выбрать? Сколько будет держать один саморез или заклепка в металле толщиной 0.5мм ? Может она и 20 кг выдержит, а может и 1кг, а может статический вес вообще никакой роли играть не будет.

Закрутите десяток тех и других и проведите испытания динамометром. Чего гадать-то по фото как гадалка?
На срез, отрыв. Примите меры от коррозии — состав можно подобрать.

BV написал:
УЖ лучше перфолентой прижать на две точки.

dokar , ну да, заклинило Сходу не вспомнил это простое слово.

Читайте также:  Дисковая модульная фреза для чего

siemens ,
А в конце концов — что проще скобы и обычных вытяжных заклепок?
(только подумать какие АЛ, сталь, или нерж по электрохимии)
ИМХО, для тонких материалов — это одно из лучших.
А под лапы заклепорк ПУР герметик — чтоб на века — и защита от коррозии и приклеится.
На вскидку метр на двух скобах килограмм так 50 точно выдержит на срез.

Кстати, отличный вариант.

Как промежуточный вывод — никто не крепит в сэндвич-панели, опыта применения и длительной эксплуатации саморезов/заклепок различных видов пока не видно.

Всем спасибо! Ждем, вдруг кто отзовется и разместит фото.

Пока остановились на резьбовых заклепках, в понедельник будем закупать, если никто не остановит.

Сразу, чтобы не мучиться с покраской .

siemens написал:
Как промежуточный вывод — никто не крепит в сэндвич-панели, опыта применения и длительной эксплуатации саморезов/заклепок различных видов пока не видно.

Крепили и полно, был обьект — стены сендвич, металл и изнутри и снаружи.
Никто не заморачивался так — все посадили на саморезы.
Есть желание — дам адрес в Москве — походите, посмотрите.

siemens написал:
Пока остановились на резьбовых заклепках, в понедельник будем закупать, если никто не остановит.

Попроще в монтаже выглядит вариант с вытяжными заклепками.
Резьбовые ставить — (и не провернуть) нормальный инструмент нужен

siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Мне эта идея абсолютно не нравится.

Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет — наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.

Вопрос 1. Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Вопрос 2. Хоть кто-нибудь когда-нибудь крепился к проф.листу сэндвич-панелей? Есть ли надежные решения?

siemens , а какая разница! Ваше дело сделать, а как оно потом будет- проблема заказчика, если это его идея. Так крепил розетки внутри помещения, на 4 самореза. Ни в какую не оторвать. креплю на саморезы по дереву с прессшайбой, пор металлу реально плохо- у них частая резьба с маленьким профилем, металл подрезается. А деревянные как бы накатывают резьбу, и потом заклиниваются на сбеге. Пробивается отверстие 0,5 мм шилом/ еконцом самореза и отверткой.
Если что- есть идея пробовать дюбель-бабочку

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

siemens написал:
Пока остановились на резьбовых заклепках

вот вам делать нечего, обычная оцинкованная труба, оцинкованные хомуты, оцинкованные саморезы (если метал тонкий то просто с остриём, если толстый то саморез со сверлом), или же всё с полимерным покрытием в цвет панелей, держится по 10 лет и больше и отваливаться не собирается
а нержавейкой можно вызвать усиленную коррозию самой панели.

siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Мне эта идея абсолютно не нравится.

Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет — наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.

Вопрос 1. Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Вопрос 2. Хоть кто-нибудь когда-нибудь крепился к проф.листу сэндвич-панелей? Есть ли надежные решения?

siemens , а какая разница! Ваше дело сделать, а как оно потом будет- проблема заказчика, если это его идея. Так крепил розетки внутри помещения, на 4 самореза. Ни в какую не оторвать. креплю на саморезы по дереву с прессшайбой, пор металлу реально плохо- у них частая резьба с маленьким профилем, металл подрезается. А деревянные как бы накатывают резьбу, и потом заклиниваются на сбеге. Пробивается отверстие 0,5 мм шилом/ еконцом самореза и отверткой.
Если что- есть идея пробовать дюбель-бабочку

Kulibin96 , А если заказчик скажет выпрыгнуть из окна? Заказчики народ иногда ненадежный, если решение окажется недолговечным, виноватым сделают нас. Речь не о юридической ответственности, а о репутационной.

Источник

Оцените статью
toolgir.ru
Adblock
detector